“中國經(jīng)濟受進口和出口影響很大，一定要未雨綢繆。活下去是硬道理，我們首先要能夠活下來，要高度重視糧食問題。”

　　新京報記者 侯潤芳 實習(xí)生 趙方園 編輯 李薇佳 校對 陳荻雁

　　核心觀點：

　　1。全球產(chǎn)業(yè)鏈不會在短期內(nèi)得到恢復(fù)，可能需要幾年甚至更長的時間。在疫情后，要預(yù)防全球經(jīng)濟進入大蕭條的可能性，需求量可能也會大量減少。出口訂單減少導(dǎo)致企業(yè)經(jīng)營壓力增加，解決企業(yè)的問題關(guān)鍵在訂單上，也許不是在資金流上。

　　2。疫情后，各國著手構(gòu)建更獨立、完整、安全的產(chǎn)業(yè)鏈會是一個趨勢，會出現(xiàn)逆全球化的陰影。不過，在短期內(nèi)各個國家很難構(gòu)造出獨立的產(chǎn)業(yè)鏈和工業(yè)體系，全球產(chǎn)業(yè)鏈也難以在短期內(nèi)發(fā)生逆轉(zhuǎn)性的變化，全球產(chǎn)業(yè)鏈在短期內(nèi)不會，也無法與中國脫鉤。

　　3。如果沒有防疫物資等傳統(tǒng)的制造業(yè)，我們也要嚴(yán)重依賴進口。中國必須應(yīng)該有一個長期繁榮昌盛的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，否則中國經(jīng)濟就無法實現(xiàn)獨立自主。

　　4。這次的危機是史無前例的，我們首先要能夠活下來，再求下一步的發(fā)展?，F(xiàn)在不要在乎GDP增速多少，應(yīng)該把國家安全、社會穩(wěn)定作為第一目標(biāo)。

　　全球疫情仍未迎來拐點時刻，面對嚴(yán)峻復(fù)雜的國際疫情和世界經(jīng)濟形勢，國家高層最近表示，我們要堅持底線思維，做好較長時間應(yīng)對外部環(huán)境變化的思想準(zhǔn)備和工作準(zhǔn)備。

　　疫情蔓延全球，中國出口承壓，從企業(yè)家角度看，要不要救企業(yè)，尤其是外貿(mào)出口的企業(yè)？新京報記者就這些問題采訪了福耀集團董事長曹德旺，曹德旺認(rèn)為，這一次中國企業(yè)遇到的危機和之前遇到的危機完全不一樣，是外國受疫情影響訂單減少導(dǎo)致企業(yè)經(jīng)營壓力增加，用什么方式救企業(yè)考驗政府的智慧。“政府在救助企業(yè)的時候一定要有針對性，同時還可以考慮普惠性的政策，比如取消企業(yè)在疫情期間的增值稅、允許大企業(yè)免提折舊費等。”

　　疫情不只改變著微觀企業(yè)的命運，也在重構(gòu)全球經(jīng)濟政治的秩序。在曹德旺看來，疫后各國著手構(gòu)建更獨立、完整、安全的產(chǎn)業(yè)鏈會是一個趨勢，或許逆全球化的趨勢不可避免，并最終會成為定局。“但在短期內(nèi)各個國家很難構(gòu)造出獨立的產(chǎn)業(yè)鏈和工業(yè)體系，全球產(chǎn)業(yè)鏈也難以在短期內(nèi)發(fā)生逆轉(zhuǎn)性的變化，全球產(chǎn)業(yè)鏈短期內(nèi)不會，也無法和中國脫鉤?！?/p>

　　值得注意的是，近年來隨著制造業(yè)成本的升高，出現(xiàn)了部分產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移到東南亞的現(xiàn)象。在曹德旺看來，中國必須應(yīng)該有一個長期繁榮昌盛的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，必須要留住這些企業(yè)，否則中國經(jīng)濟無法實現(xiàn)獨立自主。

　　當(dāng)下全球經(jīng)濟仍處在巨大的不確定性中，曹德旺認(rèn)為，此次疫情給世界經(jīng)濟帶來的危機，是非常特別的，相信沒有先例?！爸袊?jīng)濟受進口和出口影響很大，一定要未雨綢繆?；钕氯ナ怯驳览?，我們首先要能夠活下來，要高度重視糧食問題?！?/p>

　　企業(yè)管理層要帶頭減薪

　　新京報：近期福耀通過超短融資券融資4億，以維持正常運營和發(fā)展。經(jīng)過國內(nèi)外疫情雙重沖擊，福耀能挺過去嗎？

　　曹德旺：疫情沖擊，公司肯定會遭受很大的損失。但福耀的負(fù)債率一直很低，沒有亂投資，我相信這次可以堅持過去?，F(xiàn)在看，雖然疫情沖擊，但我們一季度業(yè)績還勉強。

　　新京報：國內(nèi)外疫情雙重沖擊對中國制造業(yè)影響多大？

　　曹德旺：在國內(nèi)疫情蔓延時，中國已經(jīng)停產(chǎn)停工了兩個月?，F(xiàn)在海外疫情蔓延，我們要陪著全世界繼續(xù)停產(chǎn)停工。大多數(shù)的制造業(yè)，尤其是外貿(mào)出口的制造業(yè)企業(yè)的日子會比較難過、難熬，有些企業(yè)甚至可能很難熬過去?，F(xiàn)在很多企業(yè)面臨著兩難的局面——如果留住工人，在沒有訂單的情況下，工人的工資是一筆很大的支出。如果裁員，這些年一直招工難，等疫情恢復(fù)之后，可能就招不回來了。

　　新京報：你對企業(yè)家有什么建議？

　　曹德旺：企業(yè)家首先要自己有思路，要想辦法自救、自保。適者生存，企業(yè)家一定要審時度勢，及時調(diào)整自己的經(jīng)營思路。根據(jù)市場的需要，如果要減薪，管理層要帶頭減，如果要適當(dāng)?shù)牟脝T，那么一定要嚴(yán)格按照國家補償標(biāo)準(zhǔn)，補償給被遣散的員工。另外，企業(yè)一定要保護好自己的現(xiàn)金流，只有充足的現(xiàn)金流才能保證企業(yè)未來重新正常運轉(zhuǎn)起來。

　　越是在困難的時刻，我們越要反思和總結(jié)，為什么我們的企業(yè)禁不起疫情的折騰？因為不少企業(yè)在這些年進行多元化投資，現(xiàn)金流本來就很緊張，很多企業(yè)經(jīng)不起疫情的沖擊，一下子就倒下了。我們要記住，企業(yè)家要對經(jīng)手的錢樹立高度的責(zé)任心，無論這錢是從銀行借的，還是投資人投的，都叫錢，要無條件守護好。

　　全球產(chǎn)業(yè)鏈的恢復(fù)

　　可能需要幾年的時間

　　新京報：出口是拉動中國經(jīng)濟的三駕馬車之一，現(xiàn)在很多人在討論如何救助企業(yè)，尤其是外貿(mào)出口的企業(yè)。對此，你怎么看？

　　曹德旺：企業(yè)一旦倒閉，就很難再恢復(fù)起來了。中國的出口企業(yè)以中小企業(yè)為主，這些龐大的中小企業(yè)創(chuàng)造了中國大部分的外匯。如果可以話，還是應(yīng)該給與企業(yè)一定的救助。

　　但這一次中國企業(yè)遇到的危機和之前遇到的危機完全不一樣，這就加大了救助企業(yè)的難度：第一，現(xiàn)在全球的供應(yīng)鏈已經(jīng)斷掉了，這是非?？膳碌氖虑?。疫情在全球蔓延，海外市場的需求已萎縮，我們生產(chǎn)出來的東西賣給誰呢？從長遠(yuǎn)看，經(jīng)過這次疫情，會有很多不起眼的小工廠倒下，但這些小工廠是全球產(chǎn)業(yè)鏈中重要的一環(huán)，一旦倒閉再重新建起來，就需要一個過程。因此，我相信全球產(chǎn)業(yè)鏈不會在短期內(nèi)得到恢復(fù)，可能需要幾年甚至更長的時間。第二，此次疫情重創(chuàng)全球經(jīng)濟，各國政府為救市消耗了大量的財力。就像一個人生了大病，體能在受到破壞的同時，又增加了看病花錢的負(fù)擔(dān)。在疫情后，要預(yù)防全球經(jīng)濟進入大蕭條的可能性，需求量可能也會大量減少。而且現(xiàn)在飛機停飛、很多卸貨的碼頭工人回家，我們生產(chǎn)出來的東西往外運輸也存在一定的困難。

　　出口訂單減少導(dǎo)致企業(yè)經(jīng)營壓力增加，解決企業(yè)的問題關(guān)鍵在訂單上，也許不是在資金流上。單純用給錢的方式解決不了企業(yè)當(dāng)前訂單需求下降的問題，政府在救助企業(yè)的時候一定要有針對性，這就需要我們的政府去深入的研究和思考。

　　還有一些普惠性的政策也許可以考慮。在稅收上，我們實行的是增值稅制度，也就是說企業(yè)虧本的話也要交稅，很多企業(yè)希望政府在疫情期間取消企業(yè)的增值稅，減輕企業(yè)的虧損壓力。此外，美國在2008年金融危機救助企業(yè)時，修改了會計法，類似方式我認(rèn)為也可以借鑒。

　　新京報：中國還有一個14億人口的消費市場，轉(zhuǎn)向內(nèi)銷能否成為外向型企業(yè)的出路？

　　曹德旺：這個估計也有一定的難度。我們是有一個龐大的消費市場，但我們大多數(shù)人最大的消費支出可能就是花錢買房子了。除了房子，可能大多數(shù)人平常真正的消費需求和支出并沒有多少。而且疫情還沒有真正過去，消費還會受到一定的影響。

　　　　我們一定要警惕

　　疫情后全球產(chǎn)業(yè)鏈去中國化

　　新京報：此次疫情暴露了全球產(chǎn)業(yè)鏈太長的風(fēng)險，疫情之后，全球產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠駮l(fā)生變化？

　　曹德旺：在過去的幾十年中，世界各國立足于全球化并從中獲益，每個國家的產(chǎn)業(yè)鏈都無法獨善其身，必須嵌入到全球的產(chǎn)業(yè)鏈中。但這次疫情之后，各國的不信任度將增加。相信各個國家會對產(chǎn)業(yè)鏈政策做出一定的調(diào)整，各國著手構(gòu)建更獨立、完整、安全的產(chǎn)業(yè)鏈會是一個趨勢。在全球產(chǎn)業(yè)鏈被簡化的趨勢下，會出現(xiàn)逆全球化的陰影。或許逆全球化的趨勢不可避免，并最終會成為定局，但逆全球化會給各國巨大的傷害，對全球經(jīng)濟也是巨大的災(zāi)難。

　　新京報：現(xiàn)在很多人在討論，全球產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠駮铀俸椭袊撱^？

　　曹德旺：在疫情后，各國都想建立獨立完整的產(chǎn)業(yè)鏈，全球產(chǎn)業(yè)鏈會被簡化。疫情后，全球產(chǎn)業(yè)鏈會減少對中國的依賴，我們一定要警惕全球產(chǎn)業(yè)鏈去中國化。

　　不過，在短期內(nèi)各個國家很難構(gòu)造出獨立的產(chǎn)業(yè)鏈和工業(yè)體系，全球產(chǎn)業(yè)鏈也難以在短期內(nèi)發(fā)生逆轉(zhuǎn)性的變化。有的國家有構(gòu)造獨立產(chǎn)業(yè)鏈的能力，有的國家卻沒有這個能力。即使是美國、歐洲的發(fā)達(dá)國家，想要在疫后形成獨立完整的產(chǎn)業(yè)鏈并不是一件容易的事情。在過去的幾十年中，美國、歐洲很多發(fā)達(dá)國家一直實行去工業(yè)的政策，大力發(fā)展虛擬經(jīng)濟，現(xiàn)在看這些國家的工業(yè)化已經(jīng)被去的差不多了，很多產(chǎn)業(yè)已經(jīng)斷代。如果要重新恢復(fù)制造業(yè)，形成獨立的產(chǎn)業(yè)鏈體系，有很大的難度——第一缺乏進行產(chǎn)業(yè)投資的人、缺老板。無論日本、韓國，還是歐美，很多制造業(yè)企業(yè)的二代不愿意接班經(jīng)營工廠、做制造業(yè)，更愿意去做互聯(lián)網(wǎng)、金融等虛擬經(jīng)濟；第二缺乏勞動力，去工業(yè)化導(dǎo)致年輕人去從事了金融、房地產(chǎn)等行業(yè)，制造業(yè)缺乏年輕的工人。在美國、歐洲，最便宜的是電、天然氣等能源資源，最貴的就是勞工成本，發(fā)達(dá)國家的勞動成本高于中國。第三缺乏管理人員；第四缺乏資金。此外，工會制度的存在，勞資雙方的緊張阻礙了美國、歐洲制造業(yè)發(fā)展，這一難題很難處理。這是因為兩黨競選機制與競選綱領(lǐng)是勞資關(guān)系緊張的主要根源，這一問題短期內(nèi)無法解決。

　　現(xiàn)在一些產(chǎn)業(yè)鏈往東南亞轉(zhuǎn)移，但是現(xiàn)在的東南亞就像改革開放之初的中國一樣，基礎(chǔ)設(shè)施很差——道路很差導(dǎo)致交通物流不暢，水電的供應(yīng)也經(jīng)常不穩(wěn)定，而且要到另外一個地區(qū)重新設(shè)立一個工廠要至少兩三年的時間，這些都是企業(yè)要考慮到的成本。

　　從中國的社會經(jīng)濟環(huán)境看，中國經(jīng)過40多年的改革開放，中國經(jīng)濟和世界經(jīng)濟相互交叉，你中有我、我中有你，全球供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈和中國脫鉤的話，對雙方都會帶來巨大的傷害。而且，現(xiàn)在放眼全世界，從俄羅斯、日本、韓國，再到歐洲、美國，全世界只有我們勤勞的中國工人還在認(rèn)真做事。

　　因此，在短期內(nèi)，全球產(chǎn)業(yè)鏈很難找到替代中國的經(jīng)濟體或者解決辦法，全球產(chǎn)業(yè)鏈無法、不會與中國脫鉤。同時，我們也必須反省，隨著勞動力成本的升高、貿(mào)易摩擦等因素影響，中國制造業(yè)的成本在上升，中國制造正在國際上失去原有的競爭力，出現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)鏈向東南亞轉(zhuǎn)移的現(xiàn)象。

　　制造業(yè)競爭力的下降，會引起國家競爭力的下降，這必須引起我們?nèi)w中國人的反省。

　　　　沒有傳統(tǒng)制造業(yè)

　　中國經(jīng)濟無法實現(xiàn)獨立自主

　　新京報：也有很多人認(rèn)為，遷往東南亞地區(qū)的產(chǎn)業(yè)是低端制造業(yè)，不必留住這些低端企業(yè)和低端產(chǎn)業(yè)。

　　曹德旺：中國工業(yè)化的基礎(chǔ)本來就很差，這些企業(yè)都搬走了，我們還剩下什么呢？我認(rèn)為，必須要留住這些企業(yè)，否則將來我們一定會后悔的。

　　我們中國人、中國的企業(yè)太急功近利了，經(jīng)常把產(chǎn)業(yè)分為高端和低端。在很多人眼里，互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、信息化是高端產(chǎn)業(yè)，制造業(yè)意味著廉價勞動力，是低端產(chǎn)業(yè)。但是這次疫情發(fā)生之后，一個N95口罩在美國最高賣到了175美金，成為了高端產(chǎn)品。從這里我們可以總結(jié)出：天下只有低端品位的人，沒有低端產(chǎn)業(yè)。

　　通過這次疫情，我們也要反思，如果沒有防疫物資等傳統(tǒng)的制造業(yè)，我們也要嚴(yán)重依賴進口。中國必須應(yīng)該有一個長期繁榮昌盛的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，否則中國經(jīng)濟就無法實現(xiàn)獨立自主。當(dāng)然，在疫情后中國要建立起獨立完備的工業(yè)體系，除了要重視傳統(tǒng)制造業(yè)，還必須要掌握核心技術(shù)，沒有核心技術(shù)，就不得不受制于國外的產(chǎn)業(yè)鏈。

　　同時，制造業(yè)是國民經(jīng)濟的基礎(chǔ)，如果沒有基礎(chǔ)的傳統(tǒng)制造業(yè)產(chǎn)業(yè)，很多所謂的高端產(chǎn)業(yè)根本發(fā)展不起來。在我看來，互聯(lián)網(wǎng)也好、芯片技術(shù)也好、大數(shù)據(jù)也好，這些技術(shù)或者工具可以提高經(jīng)濟運行和發(fā)展的效率。但是如果沒有制造業(yè)，高端產(chǎn)業(yè)的發(fā)展根本無從談起。就好像桌子上擺滿了漂亮精致的刀叉，如果沒有食物，這些刀叉用來做什么呢？只能是擺設(shè)而已。在國民經(jīng)濟中，各個產(chǎn)業(yè)誰也離不開誰，沒有高端、低端之分，各個產(chǎn)業(yè)要協(xié)調(diào)發(fā)展，這樣才能形成完備的工業(yè)體系。

　　新京報：如何留住這些企業(yè)？

　　曹德旺：過度的房地產(chǎn)投資導(dǎo)致銀行的資金、勞工等資源都會流向房地產(chǎn)，推高了制造業(yè)的成本。不再盲目搞房地產(chǎn)，大批的勞動力、資金就剩下來了。

　　這次危機史無前例

　　我們首先要能活下來

　　新京報：當(dāng)前復(fù)雜的國內(nèi)外經(jīng)濟形勢下，你最憂慮什么？

　　曹德旺：疫情之下，航班停飛、封國封城，全世界亂成了一鍋粥——疫情完全打亂了全球的秩序。正因為全球供應(yīng)鏈已經(jīng)凌亂，疫情的破壞力才如此巨大。這一次疫情給世界經(jīng)濟帶來的危機，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是2008年金融危機可以類比的，這一次危機應(yīng)該是史無前例的。

　　中國經(jīng)濟受進口和出口影響很大，我們必須要意識到當(dāng)前面臨的內(nèi)外部形勢非常嚴(yán)峻，一定要未雨綢繆?；钕氯ナ怯驳览?，我們首先要能夠活下來，在解決了溫飽問題之后，再求下一步的發(fā)展，再求好、求精。我們現(xiàn)在不要在乎GDP增速多少，應(yīng)該把國家安全、社會穩(wěn)定作為第一目標(biāo)。

　　我現(xiàn)在最關(guān)心糧食問題。我是經(jīng)歷過糧食困難的人，知道餓肚子的滋味。雖然我們的主糧供給是充足的，但有關(guān)部門一定要高度重視糧食問題。現(xiàn)在很多國家都在禁止出口糧食，我們也應(yīng)該珍惜每一粒糧食，同時應(yīng)向三農(nóng)傾斜資金，以防萬一。

　　新京報：謝謝你接受新京報的采訪。

　　曹德旺：我的這些意見不一定全部正確，但我不是為了我個人利益，全部都是為國家著想，我是替國家著急。

　　我今年已經(jīng)74歲了，我不知道我說這些話、做這些事情是不是自作多情。但我對這個國家很有感情，我認(rèn)為，中國是中國人的中國，整個中國都應(yīng)該倡導(dǎo)以國家利益為重。我們必須勒緊褲腰帶，統(tǒng)一思想跟總書記走，渡過這次的難關(guān)。