王文：從中國國內(nèi)的角度上來講，是三大問題：一是政策落實的怠慢，二是驕躁情緒的鼓噪，三是核心技術(shù)的落后。第四個問題是來自國際上的，即外部技術(shù)的防堵。說到這四大挑戰(zhàn)，我認(rèn)為主要問題還是來自中國國內(nèi)的三方面挑戰(zhàn)。哲學(xué)上講，內(nèi)因是事物發(fā)展變化的根據(jù)。中國未來能否成為制造業(yè)強(qiáng)國，關(guān)鍵在于我們現(xiàn)在的政策是否落實到位，高新科技從業(yè)者是否能夠真正崛起。這三方面之間不存在哪一個是更主要的，而是他們之間能否相互配合的問題。一方面，地方政府是否能貫徹落實中央政府的戰(zhàn)略、政策，如果地方政府走偏了，地方上的創(chuàng)新就不可能突破瓶頸。另一方面，從創(chuàng)新者角度講，一些企業(yè)存在通過技術(shù)造假，從政府那里騙取財政撥款的問題，以及企業(yè)能力不足出現(xiàn)的方向偏差問題。要解決中國國內(nèi)這些問題，歸結(jié)到一點，就是要走官民合作之路。

 

突破技術(shù)瓶頸需要官民合作

 

記者：請問為什么說中國國內(nèi)原因更重要，會對中國制造業(yè)產(chǎn)生巨大的影響呢？

 

王文：第一，中國現(xiàn)在已經(jīng)一定程度上渡過了西方遏制住中國發(fā)展的階段，但關(guān)鍵前提還是要保證自己不犯錯誤。第二，中國這些年來取得的成績，基本都是官民合作的結(jié)果。我不太贊同這樣的觀點，認(rèn)為完全可以依靠市場而政府不加扶持就能夠突破核心技術(shù)。這也不是發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗。普遍地看，核心技術(shù)走向市場是要依靠政府引導(dǎo)與支持的。但僅有政府也無濟(jì)于事，還得要有市場上的大量的民間力量和社會力量。在未來的發(fā)展過程中，任何一方都是不可或缺的。

 

記者：那你認(rèn)為這種官民合作的機(jī)制應(yīng)當(dāng)是什么樣的？

 

王文：這個機(jī)制實際上高度考驗著中國政府如何對高新技術(shù)產(chǎn)生巨大的引導(dǎo)力量，也考驗著高新技術(shù)從業(yè)者如何利用好中國政府優(yōu)惠政策。兩者間互動機(jī)制非常重要。而現(xiàn)在的情況是有點兒脫節(jié)。也就是說，現(xiàn)在有些很了不起的民間創(chuàng)新者，不知道政策獎勵機(jī)制是什么，也不知道能夠從哪兒拿到這些資金，更不知道如何進(jìn)行市場轉(zhuǎn)化；而政府也不知道財政撥款的流向是否給到了最需要資金的、掌握著領(lǐng)先技術(shù)的企業(yè)。為了解決這個脫節(jié)問題，從政府層面上來講，關(guān)鍵需要進(jìn)一步加大對高新科技創(chuàng)新的引領(lǐng)以及各種優(yōu)惠投融資政策的落實，政府要做好督辦角色?，F(xiàn)在中國在高新科技突破層面上，政府投入之后的成果在哪里？財政撥款到底有沒有落到真正需要的單位和高新技術(shù)從業(yè)者手里？在這個問題上，其實某種程度上是可以借鑒過去五年反腐的一些經(jīng)驗的。從成果著手，可以成立創(chuàng)新成果的后期巡視小組。另外，還應(yīng)加大軍民融合的力度，因為我們國家很多軍事領(lǐng)域的高新技術(shù)實際上還沒有延伸到民用領(lǐng)域。

 

中美貿(mào)易戰(zhàn)需要進(jìn)一步巧作為、精作為和實作為

 

記者：為什么2018年的中美貿(mào)易關(guān)系反復(fù)無常，這一情況的背后反映了什么樣的問題？

 

王文：美國特朗普政府在國際社會頻繁退群，臨時改變政策帶來的不確定性，是“二戰(zhàn)”結(jié)束以來國際“地震”中強(qiáng)度最高的。首先，我們要對美國特朗普政府對華政策和貿(mào)易領(lǐng)域的反復(fù)無常有足夠的心理準(zhǔn)備。第二，目前的中美貿(mào)易戰(zhàn)對中國產(chǎn)生的預(yù)期影響不能被低估。盡管7月6日美國開始強(qiáng)加500億美元中國商品的關(guān)稅，并馬上揚言要再次加征另外2000億美元中國商品的關(guān)稅，對這種大動干戈、甚至顛覆了中美正常貿(mào)易關(guān)系而有可能導(dǎo)致下一步中美貿(mào)易關(guān)系繼續(xù)惡化的情勢，要做好最壞的心理準(zhǔn)備，要對防止局勢的惡化持有底線思維。

 

記者：你認(rèn)為應(yīng)該怎么應(yīng)對？

 

王文：第一，放棄幻想，捍衛(wèi)國家利益。第二，要在必要時找到戰(zhàn)略空間，推行戰(zhàn)略利益交換的靈活外交思維。外交是妥協(xié)和博弈，只要有利益訴求，雙方就有談判的空間。第三，要廣泛聯(lián)合并建立國際統(tǒng)一戰(zhàn)線。特朗普貿(mào)易戰(zhàn)的大炮對準(zhǔn)的不只是中國，是全世界?？瓷先ビ形ｋU，但對中國而言也是最好的時機(jī)。過去的這些年，中美兩國之間戰(zhàn)略地位出現(xiàn)了微妙的調(diào)整，中國相對于全球來講，從戰(zhàn)略寡助到了戰(zhàn)略多助。美國的盟友很多，獲得的支持也很多，現(xiàn)在卻出現(xiàn)了逆轉(zhuǎn)跡象。第四，要利用這次中美貿(mào)易戰(zhàn)倒逼中國國內(nèi)改革，督促相關(guān)政策落實。中共十八大以來，中央推出了大量全面深化改革的措施，但是執(zhí)行機(jī)構(gòu)落實得不好，這與中央與民眾的期待存在著巨大的落差，必須要補(bǔ)齊這一塊短板。中美貿(mào)易戰(zhàn)的發(fā)生正好倒逼中國國內(nèi)改革：該簡政放權(quán)的一定要簡政放權(quán)，該要有負(fù)面清單的就要公示負(fù)面清單，該鼓勵創(chuàng)新就要真正把水流到該流的地方，流向真正需要的企業(yè)。

 

記者：中美兩國分別作為最大發(fā)展中國家和最大的發(fā)達(dá)國家，位居全球GDP前兩名，中美貿(mào)易戰(zhàn)可能會給全球化發(fā)展帶來怎樣的影響？

 

王文：目前來看，全球化處于十字路口。中美GDP總量占全世界總量的近40%，貿(mào)易總量占全世界總量的50%多，中美之間的貿(mào)易戰(zhàn)就像是兩頭大象打架，最后遭殃的是地面上的草皮。在這個問題上，沒有任何行為體——國家，企業(yè)和個人，能夠在中美貿(mào)易場大打出手時幸免于難。全球化未來發(fā)展的路徑，在相當(dāng)大程度上取決于中美之間貿(mào)易沖突上的解決程度，也取決于中美兩國高層對于未來的戰(zhàn)略期許、戰(zhàn)略遠(yuǎn)見和戰(zhàn)略共識。中美兩國就像是兩個發(fā)動機(jī)，拉動全球經(jīng)濟(jì)往前走，如果兩個發(fā)動機(jī)往兩個方向運行，勢必會造成全球分裂，所以必須要朝著同一個方向去推動全球化。從現(xiàn)在看，美國明顯是希望能夠按照它的利益方向重塑全球化。但中國的想法更加符合絕大多數(shù)國家的利益。要進(jìn)一步發(fā)揮我們的主觀能動性，發(fā)揮我們自己的塑造能力，發(fā)揮中國方案的有效性。中國方案的有效性也要包括美國?，F(xiàn)在需要我們主動去制造時機(jī)，需要巧作為、精作為、實作為。

 

記者：那你能不能具體說說巧作為、精作為、實作為？

 

王文：比如說對美國，我們可以做得更加巧妙一點。雙方可以有更多的利益交換；還有，我們推進(jìn)“一帶一路”倡議已經(jīng)五周年，其他國家對我們期待很高，但我們不可能滿足那些國家的所有要求，一方面我們要給予他們更多投資、貿(mào)易、貨幣，并推進(jìn)基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通建設(shè)；另一方面也要通過市場化運作在“一帶一路”國家獲得階段性的實際收益；第三，我們在“實作為”方面也不能光有大承諾與大口號，還要實實在在地履行，以此提升中國威望。

 

中國處理中美貿(mào)易關(guān)系時需要更多的戰(zhàn)略定力

 

記者：那你覺得怎樣才能推動中美貿(mào)易穩(wěn)定發(fā)展？

 

王文：中美貿(mào)易摩擦正在沖擊兩國社會的心理預(yù)期。這些年，中美貿(mào)易總體趨勢在增長，但一方面，我們要對特朗普強(qiáng)加的貿(mào)易戰(zhàn)給予高度重視，尤其是對資本市場、社會心理沖擊的重視；另一方面，我們也要認(rèn)識到全球化的趨勢和浪潮是不可能被個別人所遏制的。中美貿(mào)易穩(wěn)步往前走時可能會有一些波折，但趨勢是不可能被遏制住的。中美兩國人口合計約17億，每年都有六七百萬人次的往來。我本人幾乎每兩個月就要去美國一次，這些年給我留下最深刻印象的是中美間在不斷開辟新航線，過去只有北京、上海到紐約、華盛頓大城市的航線，現(xiàn)在中國重慶、成都、鄭州、武漢這樣的二線城市也都有直飛美國舊金山、洛杉磯、底特律等城市的飛機(jī)，而且每個航班上乘客都是爆滿，幾乎沒有空位，這就是民間力量。特朗普發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)，增加的關(guān)稅相當(dāng)大一部分是老百姓埋單。有人認(rèn)為，近年來美國失業(yè)率下降，股票指數(shù)上升，實際上，這是奧巴馬時期政策慣性使然。在經(jīng)濟(jì)上升擴(kuò)張期，特朗普用減稅的方式繼續(xù)刺激它，無疑于像是奧巴馬執(zhí)政八年給美國經(jīng)濟(jì)吃補(bǔ)藥，讓美國經(jīng)濟(jì)逐漸恢復(fù)。特朗普上臺后用減稅、移民、貿(mào)易戰(zhàn)、再工業(yè)化等一系列措施再次給美國經(jīng)濟(jì)吃了偉哥，其結(jié)果很有可能適得其反。

 

記者：在嚴(yán)峻挑戰(zhàn)與重大機(jī)遇面前，中國該怎么做？

 

王文：第一，要有戰(zhàn)略定力，相信我們對于世界形勢的判斷并由此制定的戰(zhàn)略規(guī)劃是正確的。目前社會輿論心理較為脆弱，見不得風(fēng)吹草動，仿佛有一點兒動靜就感到大兵壓境，沒有信心。第二，要有戰(zhàn)略恒心，必須要讓戰(zhàn)略可持續(xù)發(fā)展下去，像“一帶一路”倡議、人類命運共同體、對外投資、對內(nèi)全面深化改革等，都要持之以恒地做下去。

 

中國靠共商共享共建融入世界

 

記者：你認(rèn)為中國所代表的先進(jìn)文明究竟先進(jìn)在哪里？

 

王文：從歷史的角度來看，美國的文明是20世紀(jì)的，美國文明的崛起是建立在18世紀(jì)到19世紀(jì)大英帝國崛起的基礎(chǔ)之上的。大英帝國是怎樣成為“日不落帝國”的？依靠殖民、販賣黑奴、攻城略地、列強(qiáng)戰(zhàn)爭、鴉片貿(mào)易等。美國在崛起過程中吸取了英國的經(jīng)驗，代表20世紀(jì)的文明，不再像英國那樣靠殖民、土地兼并和販賣黑奴，而是依靠貿(mào)易經(jīng)濟(jì)金融體系，像美元霸權(quán)和貨幣超發(fā)建立的霸權(quán)來盈利，通過“胡蘿卜加大棒”政策來引領(lǐng)世界，與18世紀(jì)到19世紀(jì)相比，肯定是更加先進(jìn)了。世界進(jìn)入21世紀(jì)，中國不需要靠戰(zhàn)爭崛起，也不再靠不平等的國際體系而崛起，而是靠制造業(yè)立國、貿(mào)易立國、勤奮立國崛起，靠共商共享共建融入世界。

 

記者：請問你對未來的經(jīng)濟(jì)全球化有怎樣的展望？

 

王文：從短期看，未來經(jīng)濟(jì)全球化具有風(fēng)險和不確定性，但從長期看，我覺得進(jìn)步的趨勢是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的，社會不會停下前進(jìn)的腳步?，F(xiàn)在全球化面臨三大力量來提升和完善：

 

第一大力量就是來源于像中國這樣的新興國家，它會使全球化變得更加公正、平等、民主，不可能永遠(yuǎn)只有西方國家在引領(lǐng)。

 

第二大力量就是技術(shù)力量。這些年來，類似于人工智能技術(shù)的發(fā)展，讓生活越來越方便，縮短了貧富差距，這是許多人沒有意識到的。比如，微信、諸多APP技術(shù)，中低收入者能低成本地享受到很多過去只有富人能享受到的便利化服務(wù)，包括隨叫隨到的點餐服務(wù)、車接車送、家政出行服務(wù)等等。互聯(lián)網(wǎng)廣泛普及帶來的實際貧富差距縮小是隱性的，實質(zhì)上是社會服務(wù)的便利化。從全世界范圍來看，在這一點上，中國是做得很好的。中國在某種程度上利用先進(jìn)的智能化技術(shù)正在改變自己，也在為全世界帶來便利。這也正是設(shè)施聯(lián)通在全球的重要性?；A(chǔ)設(shè)施不只是公路、鐵路，還有wifi、智能化技術(shù)，中國正在將這些技術(shù)推廣至全世界。這也使得全世界中低收入者因此而受益。

 

第三大力量就是個體的力量。一些極聰明的個體對世界產(chǎn)生了前所未有的改變，這種現(xiàn)象在過去是沒有的?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)極大地增加了個人的力量，也增加了個體的摧毀力，比如恐怖主義蔓延；但也增加了個體的創(chuàng)造力，扎克伯格創(chuàng)立Facebook時僅20歲出頭，徹底改變了全世界的信息通訊；張小龍帶領(lǐng)的小團(tuán)隊用微信改變了全世界等等。個體的力量通過互聯(lián)網(wǎng)被高度放大，未來還會有更多的高智商個體可能會研發(fā)出比微信還先進(jìn)的技術(shù)。要相信，在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)日益進(jìn)步的未來，會有越來越多的天才出現(xiàn)，讓我們的全球化變得越來越好。

 

中國的股市和經(jīng)濟(jì)要回歸正常水平

 

記者：現(xiàn)在我們把視野放回中國國內(nèi)，你對今年中國的經(jīng)濟(jì)和股市有哪些方面的預(yù)測和看法？

 

王文：我不是股市方面的專家。以有限的知識判斷，我認(rèn)為股市還是要回歸到實際價值。經(jīng)過幾輪波動，人們對于股市的認(rèn)識也要回歸理性與正常。股市不是暴富斂財?shù)墓ぞ?。過去很多創(chuàng)業(yè)公司對于股市認(rèn)知存在誤區(qū)，把上市作為終極目標(biāo)。企業(yè)的終極目標(biāo)是更好地服務(wù)于民眾，把上市作為最終目的就是為了圈錢、斂財暴富。對于企業(yè)家來說，上市其實應(yīng)該是企業(yè)進(jìn)入到更好階段的起點，但有相當(dāng)一部分企業(yè)管理者卻把上市作為終點，似乎上市之后再變現(xiàn)就能賺很多錢。這種價值觀是扭曲和浮躁的。股民同樣如此，把資金投入到公司后就是為了一夜暴富！也就是我們通常所說的“炒股”。炒股本身就是一個非常糟糕的概念。只有像中國這樣少數(shù)幾個國家有“炒股”一說。把錢投入到股市中是為了投資、保值和增值，有高于存款利息的回報當(dāng)然更好，但不代表牟取暴利。股市投資不是為了轉(zhuǎn)移價值，把別人的錢變成自己的錢，而是為了發(fā)現(xiàn)價值，讓那些有潛力的公司更好地發(fā)展。

 

同樣的道理，中國經(jīng)濟(jì)也是要從注重量的擴(kuò)大轉(zhuǎn)變?yōu)樽⒅刭|(zhì)的提升，從過去的粗放型增長轉(zhuǎn)向目前的創(chuàng)新型驅(qū)動。中國經(jīng)濟(jì)很長一段時間是依靠房地產(chǎn)大規(guī)模投資，但是未來不可以這樣了。我覺得中國的貿(mào)易、股市在短期內(nèi)會出現(xiàn)波動，但不必談險色變，而應(yīng)抓住“三去一降一補(bǔ)”的機(jī)遇，讓有一些疾病的身體能盡快康復(fù)。