日前，為期兩天的亞太經(jīng)濟合作組織（APEC）第二十三次領(lǐng)導人非正式會議在菲律賓馬尼拉落下帷幕。在18日召開的APEC會議上，美國總統(tǒng)奧馬巴邀請中國企業(yè)家、阿里巴巴集團董事局主席馬云就氣候變化，環(huán)境保護等話題進行討論，并大力推薦鹽水LED燈，撮合項目發(fā)明人和馬云合作環(huán)保事業(yè)。LED照明也因此成為了APEC上的熱點話題。

在會議上，奧巴馬一連向馬云提了5個問題，馬云做了精彩對答。其中，鹽水LED燈的發(fā)明人——菲律賓德拉薩大學的工程學教授愛莎也參與了討論，愛莎看到菲律賓群島大部份居民沒有電力供應(yīng)，依靠蠟燭和煤油燈照明，研發(fā)出一款鹽水LED燈，只需要一杯水和兩茶匙鹽，就可以讓LED燈照明八小時。繼藍光LED獲獎引起全民熱議之后，LED照明產(chǎn)品再次被推到風口浪尖。以下是對話摘錄：

奧巴馬：讓我邀請Jack上臺。他是我的偶像。大家都知道Jack是企業(yè)家，不過可能你們不知道他還熱衷氣候變化的應(yīng)對，參與清潔能源。Jack，談?wù)勀銥槭裁磳Νh(huán)保這么有激情？

馬云：這不是激情，這是擔憂和關(guān)切。我12歲的時候，在家鄉(xiāng)一個湖里游泳，我沒想到水那深，那一次差一點淹死。五年前我回到那個地方，整個湖水居然已經(jīng)干了！二十年前，沒有那么多癌癥；現(xiàn)在，身邊越來越多的人得癌癥。如果我們干得這么努力，最后把所有的錢給了醫(yī)院，這是一場災難。

從2010年起，阿里巴巴每年把收益的千分之三用于公益。這些錢能做的事很有限，但是最重要的是用來喚醒。氣候變化，食物，水，都是需要解決的問題。

我們一直認為，哪里有抱怨，哪里有機會。我們發(fā)現(xiàn)這是一個巨大的機會。這也是為什么后來比爾-蓋茨邀請我一起做清潔能源的項目，我想這是一個很棒的想法。我們可以做點什么。跟十五前相比，我們公司很大，跟十五年后相比，也許今天公司的規(guī)模很小，但是如果不解決好水，空氣的問題，沒人可以生存，不管你的企業(yè)是大是小。

奧巴馬：馬云介紹了他的方法；愛莎，談?wù)勀愕柠}水亮燈項目，你的經(jīng)驗，你從中學到了什么？

愛莎：我和哥哥，建立了Salt這個公司。我們想用海水解決偏遠地區(qū)的照明。你知道，在菲律賓，15-20%的人住在島上，他們沒有接入電網(wǎng)。他們用煤油燈，你們都知道煤油燈不安全又污染。我們就想，為什么不給人們提供更安全，更高效的照明辦法？我們想到了一種用海水來發(fā)電的裝置。

奧巴馬：太棒了。聽說這個裝置每天可以提供8小時照明，價格只要20美元？

愛莎：是的。非常便宜。

奧巴馬：我想這是完美的例子。年輕的企業(yè)家，用技術(shù)來應(yīng)對問題。在亞洲，非洲，人們可以用這個照明，用它給手機充電，然后在阿里巴巴上買東西。從Jack那買東西……Jack，我想問你的是，我們可以做什么更多的去支持這些年輕的企業(yè)家？讓他們成功？

馬云：政府只要減稅就可以了。

(下面一片掌聲……)

奧巴馬：Jack，你看下面的CEO們都歡呼了。

馬云：關(guān)于阿里平臺，我現(xiàn)在有五個babies，電商，支付，阿里云，物流，農(nóng)村。阿里巴巴是平臺，我們不賣任何東西，我們是給小企業(yè)賦能，讓他們成功。關(guān)于大企業(yè)如何幫助象愛莎這樣的年輕人成功，我想我有一個很好的例子。在中國有一個app叫貨車幫，你知道長途貨車出發(fā)的時候都是滿載，回來往往是空車，這是很大的浪費。我們就是通過阿里云的技術(shù)，幫他們解決空車問題?，F(xiàn)在一年這個app幫助中國的貨車節(jié)省100億人民幣的油費。

我覺得，創(chuàng)新總是在你公司的外面，我們看到好的創(chuàng)新，會興奮，我們會投資，或者技術(shù)支持，或者用各種辦法去推動。

奧巴馬：愛莎你的挑戰(zhàn)是什么？你們下面的可以繼續(xù)看手機。

愛莎：我們做了很多努力，有時為了教人們用我們的裝置，我們要走6個小時爬山。我們已經(jīng)得到了很多資助和支持，不過我們?nèi)匀恍枰芏鄁unding。我們在融資。

備注：愛莎說這話的時候，奧巴馬太調(diào)皮了，拿眼睛看著愛莎，一直拿手指著馬云。奧巴馬：是的，我今天來就是要撮合他們倆。

(聽眾大笑)

奧巴馬：第一，我相信政府還有很多事情可以做，特別是在很多環(huán)保項目的開始階段；第二，今天在座的都不缺預算，政府應(yīng)該做那些企業(yè)很難去做的，比如去支持一些基礎(chǔ)項目。

最后，我想問馬云，在中國，是不是企業(yè)家都跟你這樣，認為環(huán)保是一件非常緊急的事，把環(huán)保放在了足夠重要的位置？

馬云：中國當然非常想解決這個問題。你知道北京的霧霾，我剛剛從北京回來，嗓子不舒服。我們聯(lián)合了45名企業(yè)家，一起出錢，做一個叫桃花源的事情。

我覺得現(xiàn)在去計較誰對誰錯已經(jīng)太晚，不管是你的錯，我的錯，現(xiàn)在的問題是我們一起合作來解決問題。我們要想一想怎么一起做得更有效。政府，企業(yè)，科學家，公益機構(gòu)，媒體，應(yīng)該聯(lián)合起來?？茖W家知道怎么正確的做事，企業(yè)家知道怎么高效的做事，政府負責監(jiān)管，公益機構(gòu)和媒體負責喚醒理念。

中美之間也應(yīng)該合作。我在紐約布蘭登買了公園，我不是買一片森林，是買你們的經(jīng)驗，30年代美國是怎么解決當然的污染問題的，我想把技術(shù)，把know-how帶回來。這對中國會有用。

愛莎：關(guān)于政府的支持，你不能依賴政府，你要做好你自己的部分。讓人們擁有電，擁有照明，這是基本的權(quán)利。

奧巴馬：我希望我們的孩子，孫子，下一代不要再面臨這些問題。愛莎你的裝備，其它還可以給手機充電對嗎？如果人們有這個，可以給手機充電，然后用手機電子商務(wù)。

最后，談話在熱烈的掌聲中結(jié)束。